Архив метки: интервью

Памяти Владимира Леонидовича Андрианова

Андрианов

Фото: Галина Кононова

Интервью Арсения Гуричева с Вадимом Ковровым — учеником и коллегой проф. Андрианова В.Л.

Владимир Леонидович Андрианов

Годы жизни: 16.04.1929 — 13.11.2013 гг. Доктор медицинских наук, профессор, Доктор Остеопатии. Директор Ленинградского научно-исследовательского детского ортопедического института им. Г.И. Турнера с 1979 по 1994 гг, главный детский ортопед РСФСР, член правления Всесоюзного общества травматологов-ортопедов, редакционного совета журнала «Ортопедия, травматология и протезирование», Международного общества клинической ортопедии и травматологии.

Основатель и заведующий кафедры детской травматологии и ортопедии Лен ГИДУВа (СПбМАПО). Основатель и директор первой остеопатической клиники в России — “Академия развития ребёнка”. Профессор Института Остеопатической медицины, который сегодня носит его имя, почётный доктор НИИ им. Г.И. Турнера.

Биография Владимира Леонидовича Андрианова включена в книгу «50 выдающихся ученых последней четверти XX в.» (США, 1994).

Ковров Вадим Викторович

Ковров Вадим Викторович — врач-остеопат, главный врач медицинского центра “Дыхание жизни” в Санкт-Петербурге. Преподаватель Института остеопатической медицины имени В.Л. Андрианова. Учился у профессора В.Л. Андрианова и работал с ним в Академии развития ребенка с 2001 по 2013 годы.

Как Вы познакомились с Владимиром Леонидовичем? Как судьба свела?

По счастливому стечению обстоятельств мне представилась возможность посмотреть, как он работает. Хотя, со слов Владимира Леонидовича, смотреть остеопатический приём – всё равно что смотреть, как трава растёт. Это был 1999 год. Я тогда только вернулся из Чечни, где служил врачом после окончания Военно-медицинской академии.

Что Вы там увидели?

Сначала в коридоре увидел очередь из пациентов. А в кабинете это выглядело примерно так: сидит профессор, директор НИИ Турнера и держит руки на голове у ребёнка. Я удивился такому методу. В этот день я получил из его рук методичку Виолы Фрайман. (Прим: V. Frymann, 18.07.1921 – 23.01.2016г — американский остеопат, значительно повлиявшая на развитие Европейской и Российской остеопатии) Методичка была по краниальной остеопатии.

То есть он «ничего не делал», как иногда говорят наши пациенты…

Да, бывает, что так говорят про остеопатов, потому что в основном нет амплитудного воздействия. Хотя В.Л. Андрианов обладал большим арсеналом техник, он мог и “похрустеть”, и поартикулировать, и в крылонёбной ямке поработать, но дело то не в техниках, а во внутреннем наполнении. Это внутреннее наполнение он передавал нам.

Почему В.Л. Андрианов Вам — незнакомому человеку, доверился? На приём пускал, делился информацией?

Что и в ком он увидел, я не могу сказать. Но увлёк идеями остеопатии он многих врачей. Наверное, своим опытным взглядом он что-то видел в тех, кого пригласил работать вместе с собой. Тогда же не только я пришёл: пришли Аксютин Олег Захарович, Царик Николай Николаевич, другие врачи — они продолжают работать в «Академии развития ребёнка» до сих пор. Он и своего участкового терапевта (доктор Чёрный Роман Анатольевич) сподвиг на обучение остеопатии.

В.Л. Андрианов был мудрым, опытным человеком с глубоким внутренним содержанием, и он мог заинтересовать, увлечь. Он как тот аксакал, который сидит и всё видит, всё понимает, а нам не дано познать его мудрость — ввиду неопытности. Как я могу понять его, когда его врачебный и руководящий опыт превышает в два раза всё время, что я живу?

Была такая история во Французской школе остеопатии: один преподаватель что-то показал группе слушателей. Вечером группа обсуждала эту технику с другим преподавателем и попросила его прокомментировать. На что он ответил, что занимается остеопатией 20 лет, а тот преподаватель — 35 лет, и поэтому даже представить не может, что он имел в виду, когда показывал вам технику…

Я хотел быть врачом. По окончании интернатуры осталось очень много вопросов после изучения той же неврологии. Например, при всей сложности анатомии и физиологии нервной системы, применяются довольно обобщенные, схематизированные медикаментозные протоколы лечения. Как бы подробно вы не знали проводящие пути мозжечка и экстрапирамидную систему, вы всё равно назначаете “Кавинтон”.

В кабинете у В.Л. Андрианова я увидел возможность практического применения знаний устройства человека, где каждое действие может быть наполнено смыслом. Какое нарушение нашёл, на то и воздействуешь, есть возможность придать подвижность конкретной анатомической структуре. Лечение в таком виде: диагностировал, полечил, и отвечаешь за лечение — это действительно ответственная медицина.

Кого в основном принимал Владимир Леонидович?

Он принимал всех: и детей, и взрослых, и простых людей, и генералов. Он, несмотря на свой возраст, обладал большой внутренней силой, которая позволяла действовать по принципам стройной системы, а не механически — “делай раз, делай два”.

Эти принципы, знание, внутренняя энергия были у В.Л. Андрианова ещё до знакомства с остеопатией — он всю жизнь имел дело с органами опоры и движения, лечил детей с этими заболеваниями, изучал физиологию опорно-двигательного аппарата. Ведь кранио-сакральный ритм В.Л. Андрианов обнаружил ещё до знакомства с остеопатией.

Получается, что встреча с Виолой Фрайман, которая впервые познакомила русских (тогда еще советских) врачей с остеопатией, подтвердила его собственные предположения?

Да. Он увидел то, что ритм, который он обнаружил в тканях, уже имеет название, что его нашёл кто-то ещё.

Владимир Леонидович был прежде всего хирургом, опытным оперирующим хирургом, практиком. И отложить скальпель в сторону — это большой шаг в советской системе. Да и сейчас тоже. Надо ещё учесть, каких к тому времени высот он достиг, какие имел регалии в своей профессиональной области.

«Академия развития ребёнка» — детище В.Л. Андрианова. Что это был за центр в те годы? Там происходил лечебный, учебный процесс?

«Академия развития ребёнка» – наверное, первый остеопатический центр в России. Владимир Леонидович Андрианов был его директором. Сначала он находился на базе поликлиники НИИ им. Турнера. Там занимались в основном лечением детей.

Потом уже «Академия развития ребёнка» стала базой для обучения студентов Английской школы остеопатии. Виола Фрайман, в то время взявшая на себя непростую миссию познакомить Восточную Европу с остеопатическим методом, попросила Рензо Молинари из Английской школы (Европейская Школа Остеопатии, European School of Osteopathy — ESO) поддержать русских докторов, создать школу, И на базе «Академии развития ребёнка» началось обучение и работа врачей.

Немного раньше, в 1994 году, так же с подачи и при помощи Виолы Фрайман, Роже Капоросси, Франсиса Пейралада и Тамарой Ивановной Кравченко (Русская Высшая Школа Остеопатической Медицины — РВШОМ) было организовано обучение остеопатии во Французской школе. К тому времени, когда я пришёл в «Академию развития ребёнка», уже несколько первых групп врачей-остеопатов отучились и работали.

Вы с В.Л. Андриановым долго работали? Наверное, знали его не только как врача, но и как человека.

Я работал с Владимиром Леонидовичем до его последних дней. Конечно, видел его и в рабочей обстановке, и на досуге, на празднике. Это была личность, энергичный трудолюбивый человек, в тоже время никогда не терявший связи с жизнью.

Помню, как он в свои 80 вскоре после перенесённого инфаркта, вернулся к работе и мог, отработав целый день, пойти на конференцию, а вечером в филармонию. Такое интересное сочетание строгого научного мировоззрения, трудолюбия и в тоже время жизнелюбия. В.Л. Андрианов был не из тех, кто отрывается от мира и «пилит» свою тему — он и работал, и творил, и жил с удовольствием.

Как организатор, Владимир Леонидович, будучи главным детским ортопедом-травматологом, объездил страну вдоль и поперёк, помогая больным на разных уровнях: оперировал детей и выбивал средства на больницы, отделения, ортопедические центры — известно о его участии в организации 20 таких опорных пунктов в разных регионах России.

Каким руководителем был Владимир Леонидович?

«Академию развития ребёнка» создал он, и руководил центром до последних дней.

К моменту организации «Академии ..» В.Л. Андрианов уже не то, что собаку съел на деле управления, он пятую собаку доедал. До этого ему довелось возглавлять множество структур — от ортопедо-травматологических отделений больниц до кафедры в ГИДУВе и Ленинградского научно-исследовательского детского ортопедического института им. Г.И. Турнера, где он был директором с 1979 по 1994 год. Его таланты и умения вполне позволяли руководить научно-исследовательским институтом.

С таким огромным опытом руководить маленьким коллективом, наверное, было не так сложно — мы даже не замечали его управления. Искусство руководителя в этом и заключается — не видно, как он управляет, а всё работает и развивается. Дело-то не в планёрках и совещаниях…

Он мог как бы ненароком что-то подсказать, найти нужное слово, и всё работало. Хотя сложности, наверняка были, учитывая особенности остеопатии и самих остеопатов, часть которых к тому времени немного зазвездились.

Кроме научно-практической, лечебной, учебной деятельности, руководство клиникой подразумевает и решение бытовых вопросов. Мы, например, три раза переезжали, и всё это время центр работал, пациентов принимали, всё продолжалось. Это тоже требовало хорошей организации.

Сейчас много разных “настоящих историй российской остеопатии”. Что про начало остеопатии рассказывал сам В.Л. Андрианов?

Владимир Леонидович был человеком скромным и мудрым, в то же время обладал большим чувством юмора, и любил пошутить. Он рассказывал про то непростое время в своей манере, достаточно легко: взяли, собрались от НИИ Турнера в командировку, поехали в Америку к Виоле Фрайман учиться. (Прим: группа врачей во главе с В.Л. Андриановым и В.Г. Чокашвили посетили Калифорнию, США: Остеопатический колледж в Помона и Детский остеопатический центр в Ла-Хойя).

Да, легко звучит… Но, ведь это был Советский Союз…

Конечно! Такую поездку мог организовать только авторитетный человек, имеющий вес и влияние в Министерстве здравоохранения СССР. Так просто, по своему желанию, никто никуда поехать бы не смог. Человек может быть мотивированным, пробивным, но в данном случае также важен и административный ресурс. Ещё надо учесть сложность объяснения предмета поездки — остеопатия. Даже сейчас это не просто – объяснить, что такое остеопатия, а тогда…

Авторитет В.Л. Андрианова сыграл решающую роль в рождении остеопатии? Можно так сказать, что без него ничего бы не случилось?

Конечно, его мнение было очень авторитетным. Хотя, сказать про профессора, что он сбрендил на старости лет, тоже могли. Ведь не все, кто работал с В.Л. Андриановым в НИИ Турнера увлеклись остеопатией, даже из тех, кто ездил в США на обучение.

В тоже время параллельно начиналось знакомство с остеопатией в Европе, в Латвии — общий процесс пошёл. Всё равно всё бы началось — время остеопатии пришло. В.Л. Андрианов был идеальным проводником идей остеопатии, ярким представителем этого движения, можно даже сказать, символом.

Вопрос про конгруэнтность врача и то, что он транслирует. Должен ли соответствовать врач каким-то требованиям к своему здоровью, внешнему виду, или поведению? Как пример: тучный эндокринолог, офтальмолог в очках, или нарколог — алкоголик…

Здесь может быть «наоборот конгруэнтность». Врач начинает заниматься тем, что для него актуально. Например, остеопатией начинает заниматься человек, которого тащили в родах щипцами, рентген шейного отдела которого вызывает жалость, а в грудном отделе из 12 позвонков 12 грыж Шморля. Тучный эндокринолог, наверное, по-настоящему заинтересован в решении проблемы, он докопается до решения.

Есть ли в остеопатии какие-то секретные методы самооздоровления? Принципы, позволяющие дольше и качественнее прожить?

Стилл (Прим: A.T. Still — основатель остеопатии, США) донёс открытые им принципы до людей. Исходя из того, что он учился у Природы и Бога, он, видимо, не страдал разрешением бессмысленных вопросов типа вопроса продления жизни, или поиска Эликсира бессмертия. Потому что, если ты веришь в Бога, то вопрос продолжительности жизни отпадает — сколько будет позволено, столько и проживёшь. Другой вопрос, в каком виде это время проживает человек: лёжа на диване с чипсами и пивом, либо делая что-то для людей.

Принципы, позволяющие оставаться дееспособным были известны и до Стилла — китайцам, индусам: будь умеренным во всём, делай правильное Дело и радуйся. Многие же хотят заиметь какую-то таблетку, съев которую можно сразу получить здоровье и качество жизни. Но это невозможно. Всё развивается по спирали, и для появления чего-то нового отмирает что-то старое, одно расцветает, другое чахнет.

Глупо думать, что может быть только хорошо, много и одновременно. Такой волшебный «сим-сим» со всеисполняющим джином — это сказка для незрелых людей. Любые подобные рецепты, схемы приводят к тупику.

Парадигма остеопатии соответствует парадигме современной медицины?

Думаю, что всё-таки M.D. и D.O. (Прим: M.D. — Medicinae Doctor (лат), Doctor of Medicine (анг) — доктор медицины, D.O. — Doctor of Osteopathic Medicine (анг), Diplomate in Osteopathy (анг) — доктор остеопатии) — это разные парадигмы, но можно найти точки соприкосновения. Грубо их соединить нельзя, фатально не нарушив структуру.

Пропагандировал ли В.Л. Андрианов остеопатию? Были ли у него выступления, доклады, печатные работы на эту тему?

Да, он работал, печатался, доводил до профессиональной общественности результаты своей работы: мозговое кровообращение, биоэлектрическая активность, единство организма, первичное дыхание, ритмы — всё это было для него предметом изучения.

В 2010 году вышла книга (Остеопатия. Теоретические и клинические аспекты. Под ред. проф. В.Л. Андрианова. СПб, ИОМ, 2010, и переиздание и дополнение в 2015 году) в которой опубликованы работы В.Л. Андрианова — они докладывались на конференциях, симпозиумах, заседаниях.

Нельзя сказать, что он был понят и принят медицинским сообществом. Он рассказывал о вещах, которые не все могли воспринять, да и сейчас не все воспринимают. Кроме того, от остеопатии, как от молодой специальности, тогда ждали панацеи, эликсира бессмертия, а его там нет.

Надо ещё учитывать время — это время, когда распадался СССР, рушились авторитеты. Исчезла, например, комсомольская организация, статус НИИ точно так же пошатнулся, в какой-то мере многие общеизвестные вещи потеряли смысл. А перед ним открылся океан смыслов — океан остеопатии.

Сам В.Л. Андрианов обучал вас? Как это происходило?

Да, он обучал нас и сам. Также мы сидели на приёмах, потом обсуждали что там происходило. Ещё он мог показывать видеозаписи и тоже комментировать их. Практиковали и друг на друге — обычное остеопатическое обучение. Потом Владимир Леонидович порекомендовал мне учиться в Институте Остеопатической Медицины СПбМАПО.

Почему в ИОМ МАПО, а не в Европейскую Школу Остеопатии?

Обучение в Европейской Школе Остеопатии (European School of Osteopathy — ESO) было связано с поездками за границу — в Англию, в Мейдстоун, и, кроме того, было очень дорогим. Год обучения стоил примерно как однокомнатная квартира. Мягко говоря, это было сложновато с зарплатой лейтенанта 1500 рублей в месяц…

Здесь же была возможность обучаться никуда не выезжая, и не менее качественно. Институт располагался тогда в МАПО, В.Л. Андрианов сотрудничал с ним, знал там всех и рекомендовал учиться там. В 2004 году в Санкт-Петербурге Виола Фрайман вручила нам Диплом остеопата Института Остеопатической Медицины МАПО, так же я защитил диплом D.O. в Женеве.

Виола Фрайман тоже остеопат-долгожитель и очень продуктивный человек. Она много раз была в России?

Да, Виола Фрайман (Прим: V.M. Frymann, 18.07.1921 – 23.01.2016) прожила 94 года. В день вручения дипломов она только прилетела в очередной раз из США, и несмотря на многочасовой перелёт и свой уже преклонный возраст, а ей было тогда за 80, отработала целый день здесь в Санкт-Петербурге по своим организационно-образовательным делам, а вечером ещё до 23 часов была с нами в ресторане на праздновании успешной защиты дипломов и выходила фотографировать радугу в Белые ночи.

Она много раз была в России. Она не только учила врачей — проводила семинары, но и занималась здесь научной работой. В России более благоприятный климат для научной работы, чем в США. Здесь делать научную работу дешевле и проще. Достаточно только найти интересующегося человека с возможностями, с лабораторией.

В.Л. Андрианов как-то объективизировал эффекты и результаты остеопатического лечения?

Он много сотрудничал с разными специалистами, лабораториями, учреждениями: Санкт-Петербургским государственным университетом телекоммуникаций Бонч-Бруевича, Научно-исследовательским центром эволюции человека, НИИ детской травматологии и ортопедии им. Турнера, Медицинской Академии последипломного образования, Иркутским НИИ травматологии и ортопедии и др. Ставил там опыты, эксперименты, оценивал эффекты остеопатического воздействия на человека с помощью разного рода приборов и аппаратов, причём не всегда сугубо медицинских.

Он много исследовал эффекты остеопатии с помощью разных приборов, типа суперпозиционного электромагнитного сканирования (Прим: СЭМ суперпозиционное электромагнитное сканирование — позволяет фиксировать электромагнитное поле человека). Дальнейшего развития такие методы исследования эффектов остеопатии не получили.

Научное обоснование остеопатии было очень важно для Владимира Леонидовича. Он искал методы, способы подведения пальпации под объективную реальность.

Сам первичный дыхательный механизм, или кранио-сакральный ритм, он обнаружил давно — ещё в конце 70-х, будучи ортопедом-травматологом, и зафиксировал его на приборе (Прим: В.Л. Андрианов, В.В, Бутуханов, 1978, 1982 гг). Можно воссоздать этот эксперимент.

Как видел В.Л. Андрианов организацию остеопатии в нашей стране? Он считал остеопатию методом, или высказывался за выделение остеопатии в какую-то отдельную специальность?

Я не помню, что бы он говорил об этом. Он был хороший медицинский организатор, функционер, босс, который прекрасно знал структуру здравоохранения в нашей стране, и так же прекрасно понимал, что внедрить направление, которое тогда даже чёткого определения не имело, будет затруднительно.

Сначала нужно как-то идентифицировать предмет, а потом уже думать о его роли и месте в общей структуре. Нужно соблюдать эти этапы. Он предлагал работать, исследовать, накапливать материал, а потом уже обобщать его и делать выводы.

Может быть, дело в недостаточном авторитете научных разработок в остеопатии?

Дело не в недостаточном авторитете, а в недостаточной готовности общества, в частности медицинского, к другим знаниям.

В своё время Гайдар Б.В., Москаленко Ю.Е. и др. сделали работу, где путём анализа серии рентгеноснимков и МРТ показали, что у здорового человека непрерывно происходят изменения размера черепа во фронтальном и саггитальном направлениях (Прим: О периодической подвижности костей черепа у человека / Гайдар Б.В., Вайнштейн Г.Б., Кравченко Т.И., Майорова Н.Ф., Митрофанов В.Ф., Москаленко Ю.Е., Семерня В.Н.// Физиол. человека. — 1999. — Т. 25, N 1. — С. 62-70.). Никого эта работа не заинтересовала, а когда я её упоминаю, то коллеги-клиницисты только пожимают плечами.

Напомню, что Борис Всеволодович Гайдар — доктор медицинских наук, профессор, академик РАН, начальник Военно-медицинской академии имени С. М. Кирова, генерал-лейтенант, а Юрий Евгеньевич Москаленко — доктор биологических наук, профессор, член-корреспондент РАЕН, заведующий лабораторией Института эволюционной физиологии им. Сеченова.

Остеопатия нужная, востребованная специальность?

Потребность населения в остеопатическом лечении даже сейчас, когда остеопатия достаточно развилась, куда как больше, чем имеется врачей-остеопатов.

Благодарю!

При использовании материалов интервью ссылка на источник обязательна. Для интернет-ресурсов — ссылка на страницу интервью. Все права защищены.

© Биосфера. Арсений Гуричев

Остеопат Червоток А.Е. Интервью

Остеопат Червоток Андрей Евгеньевич: «Мы с вами находимся не в конце, мы находимся в начале процесса. Мы можем на это все повлиять, и мы должны это сделать».

Червоток Андрей Евгеньевич, к.м.н., D.O. Доктор Honoris Causa

Червоток на сайте Арсения ГуричеваПрезидент Единого Национального Регистра остеопатов России (ЕНРО)

Заместитель директора Института Остеопатической медицины по учебной работе (Санкт-Петербург). Завуч кафедры восстановительной медицины и остеопатии НовГУ. Главный врач петербургской клиники «AV-med» (остеопатия и гомеопатия). Пионер российской остеопатии.

В 1990 г. окончил факультет подготовки врачей для морского флота Военно-медицинской академии им. С.М. Кирова. После окончания интернатуры по хирургии был назначен на должность начальника медицинской службы.

С 1994 по 1997 гг. обучался остеопатии в Высшей Остеопатической школе в Париже (Франция), защитил международный диплом Доктора Остеопатии. С 1997 по 2000 г. работал в должности проректора по учебной работе и преподавателя Русской Высшей Школы Остеопатической Медицины в г. Санкт-Петербург.

Автор первых российских учебных программ по остеопатической медицине, внедренных в практику. С 2000 по 2008 гг. работал в должности ассистента кафедры реабилитации и спортивной медицины с курсом остеопатии Санкт-Петербургской Медицинской Академии последипломного образования. С 2000 г. по настоящее время – в Институте Остеопатической Медицины в должности заведующего учебной частью, главный консультант по преподаванию основных разделов остеопатии. В 2009г. получил международный сертификат преподавателя по остеопатии в Высшей школе остеопатии (Лион, Франция) с получением звания Доктора Honoris Causa.

Активно занимается преподавательской и научной деятельностью, кандидат медицинских наук. Является автором более 40 научных печатных работ, двух патентов РФ на изобретение. Пионер российской остеопатии, ведущий преподаватель остеопатии в России.

— Андрей Евгеньевич, в чём принципиальное отличие остеопатической медицины от нашей обычной — аллопатической?

Червоток на сайте Арсения Гуричева— Аллопатическая и остеопатическая медицина кардинально, радикально отличаются друг от друга, я, как полагаю — в пользу остеопатической медицины. И различие это в том, что остеопат выставляет диагноз, обозначает причинно-следственную связь и пытается в рамках своего лечения пройти по пути от причины до следствия, тем самым максимально радикально воздействуя на проблему. Диагноз аллопатический — совершенно другой и он, очень часто, не учитывает основную причину, а показывает лишь только следствие или набор симптомов, он синдромальный (прим. Синдромальный диагноз – диагноз описывающий набор симптомов, жалоб). Вот, поэтому аллопатичский диагноз очень часто ведет врача к симптоматическому лечению. Вот в этом, на мой взгляд, принципиальное различие остеопатического лечения от аллопатического.

— В чем еще различие — в показаниях?

Различие в том, что остеопатия максимально эффективно проявляет себя в лечении функциональных, обратимых нарушений. Патологические состояния можно разделить на две большие группы: функциональные и органические. Функциональные — это состояния, при которых изменена в основном функция органа, а изменения структуры не являются радикальными. Таким образом, такие изменения, не смотря на то, что они могут быть очень яркими как симптом, но они являются обратимыми. Либо полностью обратимыми, либо по большей части обратимыми, скажем так в основном обратимыми. Вот это и есть функциональные нарушения, функциональная патология.

Органическая патология – это патология, при которой страдает не только функция, но уже и страдает структура. Сама структура тканей, сама морфология тканей, органа меняется и это делает данную патологию не обратимой. В данной ситуации, конечно, имеет большое значение способность организма к адаптации. Например, человек может иметь органическую проблему, достаточно выраженную, но при этом его качество жизни не сильно страдает, и он не жалуется на свою жизнь. Почему? Потому что адаптация, адаптационные ресурсы и компенсация позволяют ему жить полноценной жизнью. Он адаптирован и компенсирован.

Червоток на сайте Арсения ГуричеваВ случае, когда мы рассматриваем остеопатию, то остеопатия радикально, воздействует на функциональную патологию, а в отношении органической патологии (структурно-органической, необратимой) остеопатия выступает в качестве паллиативного средства, метода, который помогает, пациенту создать наиболее оптимальную схему адаптации и компенсации. Здесь остеопатия может быть элементом мультидисциплинарного подхода к лечению такого сложного пациента. Мультидисциплинарного — с разных сторон, и остеопатического, и аллопатического.

— Можно сказать, что пациент аллопатической медицины – это больной человек, а пациент остеопатии – здоровый человек, который «сошел с рельс»?

— Во-первых, сам пациент иногда склонен замалчивать, либо преувеличивать свое состояние, то есть оценка своего состояния — это очень субъективно. Безусловно, к остеопату обращаются люди, по большей части, которые имеют какую-то жалобу или набор каких-то жалоб. Значительно реже, но тем не менее есть такие пациенты, которые приходят к врачу, не имея каких-то конкретных жалоб, которые знают прекрасно спектр деятельности остеопата и которые хотят, что бы остеопат посмотрел, выявил возможно скрытую какую-то проблему, и тем самым, устранил эту проблему. Здесь проявляется превентивное качество остеопатии, её профилактическое свойство.

— Когда гомеопатия пришла в Россию, к ней было предъявлено некое обвинение: «вы занимаетесь лёгкими проблемами, а тяжелыми пациентами, которым по-настоящему требуется лечение вы не занимаетесь (онкология, диабет и т.д.)». Сейчас, когда остеопатии в России 25 лет эти слова обращены и к нам — остеопатам.

Червоток на сайте Арсения Гуричева— Здесь надо говорить о спектре применения остеопатии. Остеопатия – это в основном лечение функциональных расстройств, и в этом превентивное, профилактическое значение остеопатии. Ситуация, когда еще нет жалоб, и в этом случае пациент внешне кажется абсолютно здоровым, но остеопат может выявить дисфункции.

Дисфункции проблемами назвать еще нельзя, поскольку никакой метод исследования — ни лабораторный, ни функциональное исследование это состояние возможно и не выявит. Тем не менее, остеопатическая диагностика выявляет изменения, некие нарушения, отклонения от нормы, и называет эти нарушения  дисфункцией. Таким образом, остеопат, выявляя и устраняя эти самые дисфункции, предупреждает развитие серьезных заболеваний, органических изменений. И здесь, как раз, кроется ответ на вопрос: «Лечит остеопат здоровых или больных людей?».

— Основной инструмент остеопата – это пальпация. Я обратил внимание, что в старых наших советских книгах по медицине 50хх-70хх годов очень много пальпации. В главе, касающейся диагностики заболевания, лабораторные, рентгенологические и другие дополнительные методы исследования занимали скромное место. В современных книгах по медицине всё наоборот – две строчки по пальпации и десять страниц с КТ, МРТ, УЗИ и так далее. Складывается ощущение, что у нас все больше и больше аппаратуры и все меньше и меньше пациента. Рядовой врач сейчас, скорее всего, пальпировать вообще не умеет? Не ушла ли пальпация из аллопатической медицины в остеопатию?

Червоток на сайте Арсения Гуричева— Абсолютно верно. Категорически да. Во времена земских врачей, когда приборов было очень мало, а врач имел два основных инструмента — голову и руки он был похож на остеопата. Даже, если мы говорим слово – хирургия, то это слово от древнегреческого  χειρουργική, т.е. χείρ — рука и ἔργον — действие. Человек, который лечит руками – это хирург. Тогда пальпация была совершенно другой, и тесты были наиболее информативными – кроме пальпации ничего не было.

Боткин (прим. –   Боткин Сергей Петрович 1832 -1889гг, — русский врач и общественный деятель) выявлял столько всего, используя пальпацию! Считывал огромное количество информации с пациента, не применяя какие-то там сложные анализы. Сейчас, в период научно-технического прогресса, когда человека замещает робот, когда за врача диагноз ставит компьютер, безусловно, врач отходит от пациента. Между врачом и пациентом появляется время и пространство, которые мешают этим людям.

— Мы возвращаемся назад, в пальпацию, но почему всё-таки остеопатия современна?

— Остеопатия, появившись на этой арене, смело бросает вызов не то что бы современности, но в большей степени отказу от прошлого опыта. Остеопатия пытается вернуться к корням, к корням медицины. И то, что сейчас она популярна — оправдывает этот шаг назад. У остеопата имеется два инструмента – это знания (медицина, логика, философия) и руки. Руки нужны остеопату для того, чтобы работать, пользоваться ими как инструментом — проводить эту самую тонкую, сверхтонкую пальпацию. Это очень сложно… Это технологии, которым не учатся за неделю, за месяц, или за год.

— Можно ли по книгам научиться остеопатии?

— Остеопатическая медицина – это в первую очередь искусство, это как любая медицина – искусство, потому что медицина сама по себе – это искусство, а искусству необходимо учиться у учителя. Что касается остеопатии, как медицины – это искусство в искусстве, это искусство в квадрате. Таким образом, книжки, конечно же, хороши, но категорически нельзя стать профессионалом-остеопатом, используя лишь одни книжки, необходимо учиться, необходимы учителя, которые могли бы тебя научить, могли бы тебя вести.

— А наука?

— Безусловно, наука нужна. Наука нужна для того, чтобы основы, методологические основы остеопатии, её методологические принципы стояли бы на прочном фундаменте. Безусловно, наука необходима, но что касается остеопатии: во-первых — это искусство, и только во-вторых — это наука.

— Как Вы относитесь к признанию Россией остеопатии? Если всё-таки будет эта специальность, то к чему это приведёт?

Червоток на сайте Арсения ГуричеваУтвердили должность «врач-остеопат» — в приказе по номенклатуре должностей. Остеопатия утверждена номенклатурой должностей. Возможно, что должность врача остеопата может занимать кто-то другой, не остеопат, например, мануальный терапевт. Не понятно — радоваться или плакать. К чему это нас приведёт? К регламентации, к МКБ (прим. МКБ — международная классификация болезней, основанная на клинических, морфологических, лабораторных принципах и обстоятельствах болезни или травмы), к ОМС (обязательное медицинское страхование), стандартам, регламентам, ставкам, к огромному количеству документов, регламентирующих и то и это, к росту армии чиновников, которые будут контролировать нас.

Чиновники, которые не только не имеют отношения к остеопатии, но которые и к медицине слабое отношение имеют. Это будут люди, которые будут указывать, как нам лечить, например: сколько минут лечить тазобедренный сустав, какими техниками мы должны пользоваться. Введут понятие ставки, то есть сколько часов и сколько больных мы должны принять, например 25 больных за 6,4 часа. Вот это и есть механизмы, рычаги разрушения остеопатии. Остеопатия и так очень хрупкое создание… А тут все сразу рухнет, развалится. Значит, остеопатия уйдет в подполье. Снова будут у нас двойные стандарты — на бумаге так, а на деле так. Есть такой риск.

— Мы идём своим путём? Или есть опыт других стран?

— Понимаете, если бы у нас была бы такая страна как Германия, или Франция,  или Бельгия, то возможно мы бы и радовались. Приняло государство Закон – всё встало на свои места. Но везде, даже там есть перекосы. Та же Франция пережила момент, когда вышел закон о том, что остеопаты не должны лечить новорожденных… Абсурд. Сейчас там ситуация поменялась – остеопатия признана полноценно.

Одни минусы?

— Плюсы есть. Это то, что мы сейчас можем выходить из подполья на уровне кафедр, обучения. Вот мы создали кафедру в МАПО в 2000 году под крылом кафедры реабилитации и спортивной медицины — у нас была кафедра реабилитации и спортивной медицины с курсом остеопатии. Потом в Великом Новгороде в университете открыли кафедру — кафедра восстановительной медицины и остеопатии. Сейчас есть возможность открывать кафедры остеопатии.

— Можно ли стандартизировать остеопатию? Возможен ли общий язык?

Червоток на сайте Арсения Гуричева— То, что вы сказали по поводу единого языка — это абсолютно важно. Сейчас у остеопатии в России много проблем, но и у мировой остеопатии много проблем, как и у медицины вообще. Сейчас нет определенного стандарта. Идет попытка создать эту единую карту. Безусловно, эта карта могла бы быть применена и у нас здесь в институте на занятиях, и где-то ближе к финалу обучения, и в вопросах методологии лечения больного — некий протокол исследования. Хочется большую часть времени тратить на работу с пациентом, а не на работу с документами. Остеопат всё-таки не писатель, это практик, и надо максимально упростить бумажную работу. Хотя, конечно, юридический момент важен, и нужен.

— В каких-то спорных случаях в аллопатической медицине есть эксперт, или сообщество, которое решает правильно ли было применено лечение. Если  сейчас внедряют должность врач-остеопат, то должна быть и какая-то профессиональная комиссия по остеопатии?

— Конечно. Если у нас внедряют закон, безусловно, будет и комиссия. Ведь это же логично, одно из другого вытекает. Более того, сейчас есть профессиональные ассоциации врачей. В рамках этих ассоциаций будут экспертные комитеты, которые занимаются вопросами, в том числе и лицензирования. И, безусловно, какие-то спорные юридические вопросы там так же будут рассматриваться.

Мы с вами находимся не в конце, мы находимся в начале процесса. Мы можем на это все повлиять, и мы должны это сделать!

Благодарю!

При использовании материалов интервью ссылка на источник обязательна. Для интернет-ресурсов — ссылка на страницу интервью. Все права защищены.

© Биосфера. Арсений Гуричев

Об остеопатии, постурологии и стабилометрии

©Биосфера. Арсений Гуричев.

«Об остеопатии, постурологии и стабилометрии»

Интервью с профессором В.И. Усачёвым

Усачёв Владимир Иванович, д.м.н., профессор, Доктор Honoris Causa

УсачёвКонсультант по научной работе Института Остеопатической медицины (СПб). Окончил ВМА им. С.М.Кирова. Работал на кафедрах и клиниках ВМА им. С.М.Кирова. С 2001 г. по 2003 г. – заместитель директора НИИ оториноларингологии по клинической работе. С 2003 г. по 2008 г. – профессор кафедры реабилитации и спортивной медицины с курсом остеопатии СПбМАПО. С 2003 г. по настоящее время консультант по научной работе Института Остеопатической медицины.

Автор 178 научных работ, одной монографии, главы «Анатомия, физиология, методы исследования, заболевания уха» учебника «Отоларингология». Редактор перевода с французского на русский язык книги П.-М.Гаже и Б.Вебера «Постурология. Регуляция и нарушения равновесия тела человека» (СПб, 2008г).

Один из ведущих российских специалистов в области физиологии вестибулярной, постуральной и глазодвигательной систем, а также компьютерной стабилометрии.

Научна ли остеопатия?

Владимир Иванович, вопрос как учёному: научна ли остеопатия? Применяются ли методы научного познания в остеопатии?

Я думаю, что здесь вопрос необходимо поставить  немного по-другому. В какой степени в остеопатии применяются методы доказательной медицины? Естественно, желание остеопатов и зарубежных и российских сделать так, чтобы показать медикам, что остеопатия является наукой, кроме того, что сами пациенты и остеопаты прекрасно ощущают и понимают её эффективность.

В российских остеопатических школах использование методов доказательной медицины стало традицией как при защите научных дипломных работ, так и в диссертациях. Но, к сожалению, за рубежом, это достаточно сложно осуществить в силу того, что подавляющее большинство остеопатов не являются докторами медицины (MD) и не имеют доступа к объективным медицинским методам исследования.

К таким как ультразвуковое исследование, компьютерная томография, магнитно-резонансная томография?

— В России это все просто, так как у нас остеопаты — врачи, которые раньше занимались какой-то специальностью и имеют возможность доступа к тем объективным методам исследования, которые они применяли ранее. Кроме того, наши остеопаты имеют много знакомых врачей, с которыми они учились или работали ранее.

К сожалению, пока ещё многие остеопатические установки интуитивны. Они основываются на ощущениях врача, что он устранил дисфункции, и на субъективных ощущениях больного, что ему стало легче. Вот это пока остается основными критериями эффективности остеопатического лечения. А для того, чтобы научно доказать эффективность остеопатического лечения, необходимо применять соответствующие методы объективной диагностики.

Занимаясь остеопатией, мы пользуемся такими понятиями, как «мотильность», «краниосакральный механизм», «биодинамика» и т.д. Возможно ли изобретение такого прибора, такой «линейки», которая могла бы измерить эти сложно осязаемые явления?

Принципиально такие приборы создать можно, но они не будут простыми. В частности, многое можно сделать с помощью МРТ, но эти методы реально не применимы в повседневной практике.

Первичный дыхательный механизм

Как вы относитесь к термину «первичный дыхательный механизм»?

Это один из примеров виталистичности мышления зарубежных остеопатов. Первичный дыхательный механизм они считают божественной силой – дыханием жизни. Но пока не будет выяснен механизм этого явления корректнее его называть кранио-сакральный механизмом. Кранио-сакральный механизм — объективный показатель: ритм, амплитуду, силу можно определить, выразить в цифрах, посчитать статистическую значимость различия до и после лечения.

По поводу мотильности. Мотильность – это тоже объективный показатель, образно говоря — биоритм органа. Оно слабое, средней степени выраженности или выражено. Это тоже показатель, и его можно выразить в цифрах: первой, второй, третей степени. Посчитать можно статистически.

Но в основном, конечно, в остеопатии больше качественных характеристик дисфункций, оценка их наличия и устранения.

Как мне кажется, в чём еще проблема: наш коллега аллопат может задать нам очень мощный вопрос. Допустим, трудно говорить с нейрохирургом, или морфологом о том, что есть подвижность сфено-базилярного синхондроза, потому что это кость. И с этих, морфологических позиций нам скажут: «Ребята, здесь нет сустава, нет подвижности – это кость».

Дело в том, что морфологически в анатомичке исследуют неживые кости и ткани, а остеопат имеет дело не только с биомеханикой, но и с биодинамикой, то есть с биоритмами тела человека. Вот в чем изюминка остеопатии. То есть, все биоритмы тела человека, которые существуют в нем, они существуют с самого низшего уровня: от атомов, молекул, к органам, системам органов и до высших проявлений – это кранио-сакральный механизм, это медленный прилив Беккера, это медленные постуральные колебания в вертикальном положении тела, и много-много того, чего мы пока еще не знаем.

Что же такое остеопатия?

 С этих позиций, что такое остеопатия?

Сам термин «остеопатия» не очень удачный, так как наводит совершенно не на те мысли, которые свойственны специальности. На семинаре по постурологии я в первой части, немножко рассуждая об остеопатии, о видах мануального лечения, даю определение, что такое остеопатия. «Остеопатия – это наука о мануальной гармонизации биодинамики человека».

Здесь указан инструмент — руки?

Да, остеопаты очень не любят употреблять слово «мануальный», потому что это приписывает их к мануальной терапии, которая, в основном, пользуется категориями позвоночника. Но справедливо отметить, что и диагностика и лечение остеопатами проводятся руками.

В чём же тогда отличие мануальной терапии от остеопатии?

Когда человеку говорят про остеопатию, он спрашивает: «Это что-то с костями?», или «Это что, мануальная терапия?». Я говорю так, чтобы это образно воспринималось, что мануальная терапия – это арифметика, а остеопатия – это высшая математика.

Мануальная терапия – это локалистическое воззрение, так как в основном мануальные терапевты занимаются позвоночником, стараются овладевать остеопатическими техниками, но системных знаний по организму в целом, остеопатических знаний, у них нет. Это не зависит от мягкости, жесткости методик, просто у них локальный подход.

Постурология

Вопрос, как специалисту-постурологу. Как простому человеку, обывателю, или даже врачу, который никогда не изучал это, как ему можно объяснить, что такое постурология? Первая ассоциация с урологией.

Постурология – это наука о мышечном тонусе человека и механизмах  поддержания равновесия в вертикальном положении тела. «Постура» — буквально поза, «логия» — наука. Такое упрощенное определение оставляет за рамками вопросы: как перераспределяется мышечный тонус, какими тоническими реакциями обеспечивается установка тела в вертикальное положение, каким механизмом обеспечивается динамическая стабилизация тела в вертикальном положении.

Постурология – это все-таки чисто теоретическая отрасль, или она имеет какое-то практическое применение?

Постурологию надо рассматривать, прежде всего, в прикладном плане. Постуральное исследование – это та первая фаза обследования, которую проводит остеопат, с этого начинается остеопатическое обследование пациента. Постурология пронизывает всю остеопатию. То есть, любые остеопатические дисфункции отражаются на позе и на перераспределении тонуса мускулатуры, отвечающей за вертикальное положение тела.

Образно говоря: «Постурология – это зеркало остеопатических дисфункций и один из способов оценки эффективности лечения». Конечно, есть и другие моменты постурологии, которые изучаются в физиологии, в авиационно-космической медицине, в отоларингологии – аспект связанный с вестибулярным аппаратом.

Подбор ортопедической обуви, стелек?

Этим у нас любят заниматься «подиатры», «подологи», которые претендуют на ведущую роль в постурологии, говоря, что основной причиной патологии постуральной системы является патология стопы. Это очень похоже на мануальных терапевтов, которые говорят, что все болезни идут от позвоночника.

 О книгах

Вспоминается книга Гурфинкеля «Регуляция позы человека» (Гурфинкель В.С., Коц Я.М., Шик М.Л. Регуляция позы человека, М.: Наука, 1965). Сейчас, в Доме книги на эту тему литературы практически нет. Ощущение такое, что не выпускают таких работ, никто этого не делает.

Постурология в современном виде у нас появилась вообще недавно. Остеопатии лет 20-25, а постурология пришла только лет 10 назад. Наши первые остеопаты, обучавшиеся за рубежом, постурологию изучали у иностранных преподавателей. Сейчас у нас очень мало преподавателей, которые дают постурологию. Действительно, литературы очень мало, один из источников – это «Постурология. Регуляция и нарушения равновесия тела человека».

Пьера-Мари Гаже?

Да, Пьера-Мари Гаже и Бернара Вебера. Постурология, третье издание, которое мы в институте перевели на русский язык. Все, больше литературы никакой нет.

Не пишут, или не публикуют?

Отсутствие книг — это следствие того, что учёные занимаются проблемами более детально, углубленно. Это вообще тенденция развития науки и медицины. Сначала была терапия, хирургия, потом в хирургии, терапии появились разделы, а сейчас уже там в каждом разделе еще масса специальностей. И исследователь, учёный, врач постепенно теряет представление об организме человека в целом. Так же это касается и постурологии. Есть люди, углубившиеся в узкую тему, например, изучают какую-то мышцу лягушки, и всё. А фундаментальные, целостные работы — их очень мало. Они были раньше.

Самая первая объемная – это монография Рудольфа Магнуса «Установка тела» (Магнус Р. Установка тела. — Москва: Изд-во АН СССР, 1962.-624с. Körperstellung : experimentell-physiologische Untersuchungen über die einzelnen bei der Körperstellung in Tätigkeit tretenden Reflexe, über ihr Zusammenwirken und ihre Störungen / von R. Magnus. Mit 263 Abbildungen. Berlin : Julius Springer, 1924. Description: XIII, 740 p). Там изложены физиологические основы постурологии.

В постурологии всё однозначно?

Нет, конечно. Иногда наталкиваешься в современных публикациях на такое, что не соответствует здравому смыслу, что давно уже изучено в XIX веке. Вот, в частности, могу привести пример из стабилометрии: придумали, что ухудшение равновесия тела происходит из-за нарушения кожной чувствительности стопы, (плантарной, подошвенной).

Провели эксперименты: замораживали хлорэтилом подошвы стоп, ставили на стабилограф (прибор для оценки равновесия), вроде бы ухудшалось. Я обычно все это проверяю — не верю, тем более, что я знал, что Чарльз Шеррингтон (учёный, живший в 19-20 вв) проводил такие эксперименты. Он лишал кожи подушечки лап кошки, и от этого ничего не менялось — пока он не рассек задние корешки спинного мозга. У меня, естественно, возник вопрос…

Я тоже заморозил себе кожу стоп и проверил — у меня ухудшения равновесия не произошло. То есть я разделил мнение Ч. Шеррингтона, что это влияет не кожная чувствительность.

Потом, через несколько лет, я провел эксперимент на стабилографе с полипропиленовыми прокладками и фанерными стельками над ними и доказал, что это влияет не кожная чувствительность, а ухудшение условий для работы стопы. То есть, стопа не стоит на жесткой поверхности, а между стопой и жесткой поверхностью имеется мягкая прокладка, что увеличивает степени свободы подвижности и устойчивости нижних конечностей. Проприоцепотры в данном случае тоже функционируют нормально. Сказывается всего одно обстоятельство – неустойчивость опоры.

Стабилограф

Считаете ли Вы, что стабилограф должен быть в кабинете каждого остеопата?

Абсолютно. Когда я пришел работать в 2003 году в институт, немного поработав, я понял, что надо создавать методику для остеопатов по оценке эффективности лечения.

Я к первому вопросу — является ли постурология способом объективизации эффективности остеопатического лечения?

Безусловно! Я уже говорил вкратце об этом. Постуральные тесты, отражая асимметрию постурального тонуса и нисходящий или восходящий тип дисфункций, являются зеркалом остеопатических дисфункций и критерием объективной оценки эффективности остеопатического лечения. А с помощью стабилографии можно выявить эффективность остеопатического лечения, причем очень просто. Это все было сделано уже в 2007 году, в 2009 году была подана заявка на изобретение, а в 2010 получен патент. В настоящее время программа внедрена в в двух фирмах, выпускающих стабилографы. Это ЗАО ОКБ «Ритм», Таганрог  и ООО НПП «Биомера», Москва.

Можно приобрести?

Можно и нужно приобрести, но препятствие – цена. Я считаю, что такой прибор должен быть, вообще, у каждого врача, что бы он мог оценить положение тела, устойчивость, а у остеопата тем более. Если не знаешь, на правильном ли пути лечения находишься, если нет эффекта, значит необходимо подумать о том, чтобы изменить тактику лечения. Стабилограф позволяет доказать, что действительно идёт улучшение, это показатель, который дает общую оценку функционального состояния человека.

Цена высокая, она рассчитана на то, что покупатель – организация. А мы стремимся к тому, чтобы эта методика была доступна для покупки самим остеопатам. Потому что остеопаты редко работают в организации, которая ему будет покупать прибор. А он хочет знать эффективно или не эффективно его лечение.

У меня был небольшой опыт работы со стабилографом, и знаете, я заметил, что часто есть ухудшение после работы, после лечения.

Чаще ухудшение у женщин… Это закон лечения, причем у мужчин наоборот бывает — сразу улучшение. Потому что разная стратегия самоизлечения. У женщин мы изменяется весь стереотип организма, а потом он сам «собираться» уже на новом уровне. У мужчин система не такая податливая: просто поправляете что-то и он сразу идет на улучшение. Это стабилографическое отражение остеопатических особенностей лечения.

 Концепции, методология

Почему я сейчас кручусь вокруг темы науки, доказательности? Очень много сомнительных концепций в остеопатии. Вроде слушаешь – всё красиво, но не укладывается в какие-то наши классические анатомо-физиологические установки.

Да. Безусловно, даже на первый взгляд. Особенно у иностранцев, которые подают материал так артистично. Столько придуманного… Создается такое впечатление, что каждый из зарубежных преподавателей-остеопатов – это уникум. То есть, ты увидел одного — тебе хочется лечить по его методике, увидел второго — тебе хочется лечить как он. Наши преподаватели, к счастью, интегрируют все знания: и зарубежные и наши, российские. Они умеют находить рациональное зерно и знают, где так, где не так.

В частности, есть разные таблицы постуральных типов, зачастую они совершенно не правильные, не соответствуют классическим представлениям постурологии, потому что их придумали не постурологи, а остеопаты – так им показалось. Есть классика, есть вертикаль Барре, которую никто не может отрицать, а любая школа может представлять себе что угодно, это её право, но это не есть истина, это надо доказать.

У нас получается, что врач-остеопат немного не в системе нашего советско-российского здравоохранения, где точно определили, что все разделены по своим нишам. Врач-остеопат занимается и детьми, и стоматологией и ортопедией, и ЛОР, а на каждой из этих арен наши коллеги-аллопаты считают себя главными.

У них есть свои представления… Я тоже, когда работал в Военно-медицинской академии, на одной из научно-практических конференций слушал доклад, где стоматолог говорил о том, что височно-нижнечелюстной сустав влияет на равновесие. У меня тогда волосы дыбом встали, а сейчас я понимаю, что это так и должно быть. Представления меняются, поэтому многие врачи чувствуют, что остеопатия эффективна, и сами лечатся у остеопатов, а это тоже критерий. Разные остеопаты бывают, разные проблемы бывают, но в большинстве случаев остеопат всё-таки на высоте, и та народная молва, которая распространяется в обществе, свидетельствует о росте популярности остеопатического лечения.

Спасибо!

При использовании материалов интервью ссылка на источник обязательна. Для интернет-ресурсов — ссылка на страницу интервью. Все права защищены.

© Биосфера http://obiosphere.spb.ru/